關於香港學運跟反送中

[MING LOUIE]

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

[MING LOUIE]

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

[懂欣賞]

@ming-louie 可以溫柔點，說提供一些看法～往往提出問題就好，思考是隨時又漫長，沒有絕對的答案，交流交流可以
第一點
https://hd.stheadline.com/news/realtime/hk/1763769/即時-港聞-鬧市持大聲公罵特首-12歲男童被捕
這篇嗎？有點過分希望不是這篇，根本上就是個偏差行為。。。
如果是這個反而看到基礎教育問題以及是不是社會貧富差距過大，這行為你可認同？不是罵特首都會被抓「行為不檢罪」公然遊街罵人宣傳。我也相信未來還是會有，但如果我確實犯了公然辱罵，我被抓我ＯＫ，法律怎樣就怎樣 就跟台灣上法院一樣，就接受。蔡總統都告彭教授了，平常兩人間私訊罵罵特首沒什麼，但散佈不實資訊跟有毀政府言論太誇張，在台灣也是會被警察拜訪或收到法院信函。我是不太懂香港法律規範執行度，但我知道到任何國家都不要公然辱罵。。。有被罰錢跟警察局拘留的風險，看當事人反應以及在場人有沒有被干涉到而報警。

第二點
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-50900066
https://www.hk01.com/政情/680091/陳同佳案-陸委會籲港府回應司法互助請求-才有陳赴台入境問題
https://www.thenewslens.com/article/157926
應該能有更好的報導，這些都牽扯到雙方政治顏面和操作問題，過去也不是沒有司法互助但屬於暗地執法，一個抓捕逃犯、一個綁架案，都屬發生中派警察私下辦案，不會過程中媒體大幅度宣傳上升到政治層面。政治往往讓事情複雜，這我也認同，所以我提問了是地方特首該如何處理該事件？這問題我也覺得很難，模擬特首角度下。另外陳同佳在香港還是有罪的，有些證據香港能抓，但不是殺人罪的。。。
建議看看這篇算是中立的https://www.thenewslens.com/article/126281
去思考問題就好～也不用下結論

第三，我想很多香港人還真的不知道他是誰？還有他做的事情大眾能知道的，聽到誰不會反感呢？

第四，我當中也提過了，不信任中央(中共）

我其實也不太想批評任何國家到底專不專政，到底是不是法律國家，其實每個國家法律都是工具，不過看你會不會利用，甚至有沒有錢或權去用，畢竟法律是人定的，都有不公平的時候。當你不夠厲害時，就不要去碰觸那道線，不管是專制還是民主、資本還是共產，社會的公道還要有點運氣成分，除非你今天真的明明知道犯法又想去做...或是未來可能想做，怕被抓之類的 我無聊時也會用微信傳這張圖給在來台讀書後回內地的朋友，啊哪天我朋友被抓， 我在通知你

[nft master]

多少普通百姓因為罵特首真的被抓過，我覺得「無知的恐懼」真的很可悲, 我真得認同無知是可悲的，煽動罪就是，這罪一直都存在，但之前從未因文字而獲罪的案例，而現在政府就大抓網上言論，讓人不敢發言.社會上一直有大量聲音籲政府釐清紅線，就深怕普通市民落入法網，當然現在這罪紅線已經極低，攪不好在這時事版塊的討論已經違法.

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

似乎你對民主的理解只有一人一票之類。

投票率低証明有班人放棄自己權利，不滿意自己地方，可惜又無能力離開、又無能力改善自己地方。

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

其他不說了，不知上圖能否解答你第二點。

[暴風王]

@168921 塔妳老母，整天塔綠斑，要是塔綠斑妳就消失了，還能在這邊靠北靠母

[暴風王]

一堆香港人在反送中被強姦的，怎麼死掉的都不明不白，還要一堆白癡台灣中國狗在支持可悲，人家血淋淋的例子給妳看了中國狗改不了吃屎

[Tai Man Chan a]

@snow-fung http://orientaldaily.on.cc/cnt/news/20151029/00184_003.html
新思維早於2015年已經話要走中間路線，所以雖然非建制，但同時亦不是民主派。

如果與民主二字有關就叫民主派，那麼大概民主建港協進聯盟也是民主派。

[歐虧鴿]

其實直接講 香港的問題只是我們所謂政治的其中一個循環而已
只要不碰政治，維持生計，時間到了中國倒檯，就會進入新的世代
聚落(共產很短，且無法再實現)>中產階級>資產>帝制(有錢掌權)>憲政>民主>共和>資產>帝制
........................跳過用.............................................帝制的支線(集權統治)>革命群起>共和OR民主>接回上面的資產

[snow fung]

@tai-man-chan-a

似乎你的民主只停留在字面。

若然你以美國為標準，不理國民死活是民主 (過千萬染病，80萬人因新冠死去，製造種族仇恨)，
或
支持暴力、犯法去爭取民主，不理民生生活，

中國、香港真的不是。狄及他的黨也不會是。🤭

https://youtu.be/P_FN2wKSlnY

[snow fung]

@歐虧鴿 希望你的佛系思想，能佛足一世，否則，我怕你將來後悔。🤭

[snow fung]

@ming-louie

https://youtu.be/fUi5ko2XAfI

---

剛看以上視頻，順便看了其他人評論，幾正，給你及大家分享。

[snow fung]

原來中國的香港投票率有30%係高過美國的紐約。😎

似乎高與低只視乎個人的感受或傳媒的吹噓。😏

https://std.stheadline.com/overseas/article/amp/2412427/海外綜合-紐約-紐約市投票率續低迷-不到1-4登記選民參與

[Tai Man Chan a]

@snow-fung
我冇定義到咩係民主
因為講落去都只會係泥漿摔角

重點係
新思維並唔屬於民主派
意識形態上差咗好遠
但我又冇話過佢唔係爭取民主
甚至我都冇否定過民建聯爭取民主
當然係唔係就不是我想探討嘅事

點解意識形態差好遠就不能是民主派
因為民主派呢個term係約定俗成
基本上就係支持五大訴求之流

[DIop Dio]

@hsiourick 已像在中國不能談六四了, 說了就有機會有國安上門拉人, 用國安法未審判已可扣押你兩年排期審判

今日香港, 明日台灣

[Wong CW]

@snow-fung

It seems that you have misunderstood what is generally and universally meant by democracy. People giving up their chance to vote not because of the fact that they are sacrificing their rights to express their view or willingness of choosing their preferred candidate, but because under the new electoral system, even the democratic camp wins all 20 seats in the Geographical Constituency, they cannot control the Council given that 40 out of 90 seats (the majority) is elected by the Election Committee Constituency which is controlled by pro-Beijing camp.

You have also neglected the fact that with the eligibility review requirements and NSL, nearly all of the democrats have been detained by the government as well as prohibited from joining the election.

[snow fung]

@wong-cw
呢位師兄，民主不是市民可投心儀的人那麼簡單吧？ 民生不是基本因素嗎？不能生活滿足，張選票有乜用？

另，你能找一個地方，政府可允許反國家的人入議會参選嗎？

就算不改選舉制度，給那些反對人士入哂議會，不作為，只懂癱瘓香港運作，對香港有好處嗎？民眾生活就能改善嗎？

反之，現在親大陸佬班人入哂議會，若做不出成績，嗰班人+現在的政府官員才大鑊，隨時學中國內地官員被罷免。所以，以班人不想被罷免、大陸佬不想在國際舞台失面子底下，在香港的人的生活條件必定能改善。

現在大陸人民對中國的支持率比任何西方國家也高，足証明生活條件才是基本，選票，只是一件工具給人民選擇政府，若然班黨派(如美國的民主黨及共和黨) 只幫助利益集團，不攪好民眾生活，張選票還有用嗎？

[Wong CW]

@snow-fung

蘇格蘭民族黨推動蘇格蘭獨立，即所謂「煽動分裂國家」，但他們依然能參選英國下議院，不用簽署「擁護一個聯合王國」聲明，在下議院贏得40多席

2014年蘇格蘭依法進行直接民主，由人民一人一票決定是否獨立於英國，最終有55% 人否決脫離，依法按人民意願留在英國

所以，世界上是有國家能讓「反對國家領土完整，鼓勵及煽動分裂國家」的人進入議會，當然他們未必是主流，但不代表要拒絕他們進入議會，建議多讀國際關係和國際時事

[Wong CW]

@snow-fung
推介幾本不錯的政治哲學入門書籍
Jonathan Woolf 的 An introduction to political philosophy 不錯，簡單易入口
Robert Dahl 的 On democracy 也不錯