關於香港學運跟反送中

[maymay]

@nft-master 有些人活在香港資訊流的國際城市，卻一樣被洗腦，指鹿為馬。

[nft master]

@snow-fung 大哥,你本質上已處於事實與邏輯誤區, 你再東拉西扯美國又好,月球又好甚至外星人也好,也不會讓你論證經得起推敲, 我是你就直接不回好了, 總比在這發脾氣講無營養的話要好.

[nft master]

@maymay 我也想看看他的邏輯,然後發現他沒邏輯.

[Hsiourick]

各位朋友們請息怒😰，我原本只是想了解您們的生活是否有不一樣，可是好像討論的越來越偏激⋯但是謝謝很多香港的朋友讓我更了解你們的處境🤝，每個人都有言論自由，尊重彼此且包容友善🙂

[snow fung]

@maymay
無錯，雙方都話對方被洗腦。🤭

[snow fung]

@nft-master 這只是你見解。

[nft master]

@hsiourick 也不算偏激,我也只是糾正一些明明是貓卻講成狗的東西, 其實你在這邊也問不到太實質上的東西,現在偏民主向的香港人都不太敢講,講也講的小心奕奕的.

[nft master]

@snow-fung 沒關係,有實質數據歡迎拿出來討論,不然就這樣算了, 反正我對吵架真的一點興趣都沒有,bye

[snow fung]

無關係，
我認為他是民主派，
正如我不認為黎智英、李柱銘、戴耀廷利用黑暴來爭取民主之類人物是民主派一樣。

還有，我想在此指正樓主，那次不是「學運」及「反送中」，而是「黑暴」及「 逃犯條例修訂草案」。

我敢說大部分反對該修訂草案的人跟本從未看過草案，只是看傳媒描述。

[nft master]

說得也對, 也有很多人認為地球是平的, 那怕太空船已經飛到上太空, 有一說就是永遠不要跟地平論的人吵架,這次我可學懂了,哈哈.
樓主就多看點客觀數據資料,有獨立思考能力,最好就不要太受極端言論影響, factcheck lab 也是一個很好的地方得到正確資訊, 如有打擾到你就先說對不起了.

[Tai Man Chan a]

@snow-fung 其實新思維都唔會自認民主派囉，佢哋標榜走「中間路線」。

[snow fung]

他們不自稱民主派，相信免得與激進人仕衝突。從來民主是包容性的，但香港這班自稱民主人仕就偏偏欠缺這些。
就以民主倡議的言論自由為例，2019黑暴期間，普通市民跟本不敢在街上說暴力人士的不是，因為隨時被「私了」。這樣爭取民主，不敢恭維。

至於某些人以地平說立論，如傳媒人森美，若然認為這地方不妥，可離開，也可入政府體制加以改善，但只懂批評及破壞，再唔係就一句: 「地平說，平行時空」。
「道不同，不相為謀 」不緊要，但不能破壞，也不應認同破壞，尤其是公眾人物。

[懂欣賞]

大家只是角度不同，各自被資本或是黨洗腦，除非你能探討雙邊問題出在哪，但我個人台灣長大，香港籍。
那一段時間我在台灣工作，剛好要回香港掃墓，台灣媒體跟搜尋列表以及各大社群都是偏向「反送中」的訊息(最後蔡當選了），沒多少人針對起因是「香港人在台灣犯法後，逃回香港，台灣要求香港引渡嫌疑犯，而港府需要一個條款，但是兩岸三地下，這條款有政治壓力無法單獨台灣一區立法，而香港人對於內地司法的不信任以及怕被專權亂用」，卻只知道「黑警」「民主抗爭」「甚至傳聞內地公安混入警隊」、「警察假扮暴民啊」，讓人覺得愚昧的是我身邊的台灣朋友都在這氛圍下覺得香港都是「黑警」沒一個好貨，我從小回來對於警察印象至少是好的，至少我在港島區他們會幫助路人、認真巡邏。那時台灣的網路上，一群政客跟資本家買廣告、下ＳＥＯ、製作偏向暴力的懶人包，google也很好笑直接標示廣告「香港黑警反送中」，我只能說那次我回來確實不太方便，捷運被封鎖、路上的公家機關都要蓋水桶牆、滿地塗鴉、便利貼，新聞翡翠台則是播著“有民眾因爲言論偏向政府或是想要安穩而被群毆”、”民眾投擲燃燒彈、破壞公共財“、”警察鎮壓“、”黑白衫互打“。現在我回來住，你說香港怎麼了？可能很多人會覺得「政府不可信任，解散一堆組織」、「說話要小心，隨時都會被抓」、「政府不為港人著想」，但有多少普通百姓(不是激進份子)因為罵特首真的被抓過，我覺得「無知的恐懼」真的很可悲，好笑的是這樣的香港政府也為了「反送中+疫情」發了一萬港幣給18歲以上的人想紓困百姓。

但我想問幾個問題
如果香港人在台灣捷運上設計一個滔天大罪(捷運也沒掃描設備）後，逃回香港，台灣人的公道在哪？（況且起因是“香港人對香港人在台灣”屬於台灣司法面子問題）
如果你是執政官，你要怎麼面對中央立法？
如果你是警察，你要怎麼面對你的職責，況且你還有家人？
那時香港警察擺不平，難道要內地派公安大批進入執法自己香港同胞才好，這樣又有新證據確鑿？
執法過當，不是該交由法院來做處理就好，為什麼要買媒體做惡意宣傳，掀起仇恨？
什麼樣的情況下，你要「犧牲他人的生存權以及財產」，去換一個資本下的民主？
你們又能確定你們獲取的資訊並非有人要擾亂我們彼此的生活？
試問那時各位香港人生活方便嗎？這樣做生活有更好嗎？被長期資本媒體渲染後？
請問愛護香港是否有別的方法？
試問你們到底追求什麼樣的民主？花錢洗你們思想給你們一人一票？還是人需要獨立思考每件未來後，為香港著想後才能投票？
只要自己自私就好，拿到自己所謂的民主餓死窮人？
關於居住正義說白點這是高度資本化必然影響，難道你們要港府強迫充公蓋房，那這樣叫民主法治嗎？

我不黃也不藍，我只知道法律的完善只能一步一步來，過程中不該干涉其他人的權益，也對人民的基本生存有保障，生活能更好即可。
我單純覺得你要抗爭可以，追求公平價值、不干涉他人的自由可以。
你可以不合作與絕食餓死自己，我尊敬你，但忽視同理念的人犯法傷害他人，我鄙視你。參與的人都要為彼此行為負責，即使抗爭違反法律也要對自己的行為負責接受懲罰，而非蒙面逃避，成年人敢做敢當，敢出來就接受，當個君子而非小人，最怕就是收錢辦事的。
警察執法過當，就該被紀錄後嚴審，也該被同儕阻止，上級應當承受責任。

我們生活在一個時代，很容易在精神上失去自己，或許你從小到大都不曾為獨立思考的人，可能你我的腦海中已經被灌入別的思想，還堅信他是對的。
一則則的新聞就能讓一個人腦袋換了顏色，而我們要追尋的應該是本質，每則訊息都該去探討原因目的，再去相信。

這世界悲慘的是
一群人絕食抗議輸了一理想未來，
一群人暴力學運贏了一輩子利益。

[nft master]

地平立論,就是說明一些人不理實證,一切自我相信,欠決理據,就轉移視線,實為低級操作

有人說是黑暴,也有人說是革命
有人說市民不敢在街上說暴力人士的不是,怕被私了,也有小孩說不敢看警察一眼怕被按在地上磨擦
有人說這樣爭取民主不敢恭維,也有人說這樣執法不敢恭維
有人說民主應有包容性,也有人說政府應為社稷江山包容主流民意
有人說黑暴襲擊可恨,也有說咬耳破肚流腸才最可恨
有人說追求民主不應破壞,也有人說政府破壞民主後說責任不在我方
有人說黑暴為錢上街,也有人說小粉紅五毛假新聞一大堆
有人說只要我相信就是對,也有人說只有客觀論證才是對
有人大叫自己看到的就是真相,也有人叫自我封閉才是你看到的真相

[MING LOUIE]

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

[MING LOUIE]

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

[懂欣賞]

@ming-louie 可以溫柔點，說提供一些看法～往往提出問題就好，思考是隨時又漫長，沒有絕對的答案，交流交流可以
第一點
https://hd.stheadline.com/news/realtime/hk/1763769/即時-港聞-鬧市持大聲公罵特首-12歲男童被捕
這篇嗎？有點過分希望不是這篇，根本上就是個偏差行為。。。
如果是這個反而看到基礎教育問題以及是不是社會貧富差距過大，這行為你可認同？不是罵特首都會被抓「行為不檢罪」公然遊街罵人宣傳。我也相信未來還是會有，但如果我確實犯了公然辱罵，我被抓我ＯＫ，法律怎樣就怎樣 就跟台灣上法院一樣，就接受。蔡總統都告彭教授了，平常兩人間私訊罵罵特首沒什麼，但散佈不實資訊跟有毀政府言論太誇張，在台灣也是會被警察拜訪或收到法院信函。我是不太懂香港法律規範執行度，但我知道到任何國家都不要公然辱罵。。。有被罰錢跟警察局拘留的風險，看當事人反應以及在場人有沒有被干涉到而報警。

第二點
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-50900066
https://www.hk01.com/政情/680091/陳同佳案-陸委會籲港府回應司法互助請求-才有陳赴台入境問題
https://www.thenewslens.com/article/157926
應該能有更好的報導，這些都牽扯到雙方政治顏面和操作問題，過去也不是沒有司法互助但屬於暗地執法，一個抓捕逃犯、一個綁架案，都屬發生中派警察私下辦案，不會過程中媒體大幅度宣傳上升到政治層面。政治往往讓事情複雜，這我也認同，所以我提問了是地方特首該如何處理該事件？這問題我也覺得很難，模擬特首角度下。另外陳同佳在香港還是有罪的，有些證據香港能抓，但不是殺人罪的。。。
建議看看這篇算是中立的https://www.thenewslens.com/article/126281
去思考問題就好～也不用下結論

第三，我想很多香港人還真的不知道他是誰？還有他做的事情大眾能知道的，聽到誰不會反感呢？

第四，我當中也提過了，不信任中央(中共）

我其實也不太想批評任何國家到底專不專政，到底是不是法律國家，其實每個國家法律都是工具，不過看你會不會利用，甚至有沒有錢或權去用，畢竟法律是人定的，都有不公平的時候。當你不夠厲害時，就不要去碰觸那道線，不管是專制還是民主、資本還是共產，社會的公道還要有點運氣成分，除非你今天真的明明知道犯法又想去做...或是未來可能想做，怕被抓之類的 我無聊時也會用微信傳這張圖給在來台讀書後回內地的朋友，啊哪天我朋友被抓， 我在通知你

[nft master]

多少普通百姓因為罵特首真的被抓過，我覺得「無知的恐懼」真的很可悲, 我真得認同無知是可悲的，煽動罪就是，這罪一直都存在，但之前從未因文字而獲罪的案例，而現在政府就大抓網上言論，讓人不敢發言.社會上一直有大量聲音籲政府釐清紅線，就深怕普通市民落入法網，當然現在這罪紅線已經極低，攪不好在這時事版塊的討論已經違法.

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@snow-fung 睇維基都寫前啦 唔識睇中文?
民主派就係民主? 你對民主 二字 理解 都好似唔係好明

在香港沒有香港人可以決定誰當議員,為何今年投票率偏低?因為全部都不是大部份香港人想投的人
香港也沒有像台灣 可以罷免一個市長 也沒有像台灣一樣的公投
民主?香港一直都沒有

香港講民主 ON9啦

似乎你對民主的理解只有一人一票之類。

投票率低証明有班人放棄自己權利，不滿意自己地方，可惜又無能力離開、又無能力改善自己地方。

[snow fung]

@ming-louie 在 關於香港學運跟反送中 中說：

@懂欣賞 有幾問題你要搞清楚:
第一,罵特首真的被抓過,是一名12歲男童,警方 以公眾地方行為不檢罪拘捕.如果之後23條立法,相信會更多

第二,香港人殺了香港人在台灣,為何在香港不捉?為何香港不審判?其實只要司法互助安排,不是什麼逃犯條例
第三,香港人其實很討厭陳同佳
第四,逃犯條例其實也沒有什麼,但是問題是中共,因為香港不信中共,所以才有 反送中.
法律的完善只能一步一步來,問題是中國都不是法律國家,是一黨獨大,法律第二,法律是給他一種使用的工具而已

其他不說了，不知上圖能否解答你第二點。